Presidente Daniel Noboa: El trabajo no está terminado, se necesita tiempo, y creo que es necesaria la reelección

Por Gisella Ronquillo y Carlos Galecio

Al cumplir tres meses en el poder, Daniel Noboa Azín dialogó con Diario EL UNIVERSO y Radio City para evaluar su gestión. “La gente siente que las cosas están mejorando y van a mejorar aún más”, asegura el primer mandatario, quien agrega que recibió el país en “un hueco”, con atrasos en pagos a gobiernos locales y proveedores por más de $ 4.600 millones, y una grave crisis de inseguridad.

Cuestiones que se han ido superando en este tiempo, particularmente en el caso de la violencia, en que “con el apoyo de las Fuerzas Armadas, de la Policía y una estructura de seguridad renovada, hemos logrado bajar el número de muertes violentas por día”, según el presidente.

Pero asegura que queda todavía mucho por hacer y piensa que el año y tres meses que le restan de mandato no le alcanzará para avanzar mucho, así que sí le interesa ir por la reelección en los comicios del 2025.

Usted resolvió declarar el conflicto interno en el país y catalogar como terroristas y grupos beligerantes no estatales a 22 bandas criminales. ¿No cree que esta descripción los elevó de nivel? Porque finalmente son delincuentes.

Creo que sí son grupos narcoterroristas. Después de un análisis profundo con nuestro equipo jurídico así lo determinamos, pues han cometido delitos de terrorismo en muchas zonas del país. No es elevarlos, es simplemente calificarlos como lo que son. Ellos quieren ser calificados como GDO, no quieren ser calificados como narcoterroristas ni ser parte de un conflicto armado interno.

¿En qué ha beneficiado esa declaración en el combate a la inseguridad? Claro, ha permitido que las Fuerzas Armadas salgan a las calles. ¿Pero cuál es el balance de esas operaciones?

No solo que salen a las calles, sino que ahora a las bandas se las considera objetivos militares. Entonces, de esa manera las Fuerzas Armadas pueden actuar, siguiendo el derecho humanitario internacional, con firmeza, pero con fuerza, apoyados por el presidente de la República.

Y esto ha sido reforzado por un estado de excepción que ya en unas cuantas semanas concluye, ¿está pensando en renovarlo?

Hay que extenderlo 30 días más. Todavía no hemos resuelto todos los problemas, pero este estado de excepción nos ha permitido como gobierno, y asimismo a las Fuerzas Armadas y a la Policía, tener mayor orden, mayor control. Y creo que se necesita este periodo de control. Estoy seguro de que es lo que debemos hacer. Por eso vamos a extenderlo 30 días más.

En este tiempo las cifras oficiales dan cuenta de más de 9.000 detenidos, pero vemos que no son los ‘peces gordos’. ¿Por qué pasa esto? Vemos quizás a mandos “intermedios” mayormente.

Bueno, acabamos de detener a (Negro) Willy, que es uno de los tres líderes de Los Tiguerones. También a la guardia personal y a los elementos fuertes de la parte armada de Los Choneros... Asimismo, hemos logrado neutralizar las actividades de Los Lobos en las cárceles. ¿Pero quiénes son los que generan mucha violencia? Son estos mandos medios, son estos objetivos intermedios. Ellos son los que dan la orden directa o cometen directamente el acto criminal. Al neutralizar los objetivos intermedios, se les quita posibilidades a las organizaciones narcoterroristas para ejecutar crímenes y que puedan aterrorizar a la gente.

Lo que sí ha sido público es que muchas de estas capturas de gente ya calificada como terrorista terminan en medida sustitutiva y hasta en liberaciones. ¿Hay alguna manera de romper este juego macabro?

Sí. Debemos tener, número uno, mayor control en el Consejo de la Judicatura como país. Número dos, tenemos una pregunta en la consulta popular en la cual limitan las acciones de protección a jueces o unidades judiciales especializadas en temas constitucionales. ¿Qué pasa hoy en día? Van a un cantón pequeño, a una unidad judicial pequeña y consiguen una acción de protección para liberar o para tener medidas sustitutivas, o consiguen un habeas corpus. Eso cambiaría si es que tenemos el resultado positivo que creo que sí vamos a tener en la consulta.

Hablando de esos ‘peces gordos’, ¿se conocen ya detalles del paradero de alias Fito (Adolfo Macías, líder de Los Choneros?

No. En el país, de lo que hemos podido analizar, lo más probable es que no esté. ¿Pero qué ha pasado que no había pasado hace mucho tiempo? Hemos logrado cambiar la dinámica. Antes ellos aterrorizaban al Gobierno, a la Policía, al Ejército. Ahora es al revés. Ahora tienen temor de enfrentarnos directamente. Ciertos mandos intermedios, inclusive peces gordos, están escondidos en fincas, en lugares lejanos... Antes se paseaban por un mall o se iban a comer a restaurantes bonitos, ahora están escondidos, refundidos, rezando porque el Ejército no vaya a sacarlos.

La presencia de los militares en las cárceles ha dado cierta percepción de seguridad en la ciudadanía. ¿Se ha pensado en militarizarlas, como se hizo en su momento en aduanas y puertos?

Sí, yo creo que esa sería la idea principal. Creo que sería algo fundamental también, no solo para la opinión pública y para la tranquilidad pública, sino para los mismos presos. Hoy en día no tienen que andar pagando peajes para comer sus tres comidas, no tienen que estar sometidos por líderes de grupos narcoterroristas para poder tener paz adentro de la misma cárcel. Se ha democratizado el funcionamiento interno de las cárceles.

¿Puede confirmar que el Estado tiene control en todos los centros penitenciarios del país?

Sí. No estamos en una situación ideal, pero los militares han logrado tener el control de las cárceles.

¿Cómo sería esa militarización? Más allá de que se apruebe la enmienda del artículo 158 de la Constitución, que permite a las Fuerzas Armadas colaborar con la Policía sin estados de excepción, ¿hay un plan de militarización como tal?

No. Los militares son una fuerza complementaria al manejo de las cárceles y van a seguir trabajando con el SNAI, con la Policía Nacional, con el Ministerio del Interior, para tener el control que se necesita. Son gente altamente entrenada, que tiene estructura, que sabe cómo manejar situaciones adversas y de conflicto. El SNAI, al cual recibimos podrido, también tiene que cambiar en sus procedimientos, en su seguridad interna, en la protección de los mismos trabajadores dentro de las cárceles. Y al tener mecanismos, al tener tecnología y encima tener el apoyo de las FF. AA., vamos a tener paz en las cárceles.

¿Cómo avanza el proyecto de las megacárceles? En la proforma presupuestaria ya hay 125 millones de dólares previstos para eso.

No son ‘megas’. El término megacárceles lo usaba Nayib Bukele (presidente de El Salvador). Nosotros tendríamos dos cárceles, en las que entre las dos se puede albergar a 4.000 PPL, que no es una megacárcel, es una cárcel estratégicamente ubicada. La segmentación de cárceles es algo que yo siempre dije, que es tener muy separada a la gente que necesita máxima seguridad, mediana seguridad y contravenciones. De esa manera vamos a poder tener un sistema carcelario más ordenado, porque una cárcel no es mejor si es más grande. Una cárcel es mejor si es que está debidamente segmentada y protegida.

¿Y estas cárceles cuándo empiezan a construirse? ¿Ya tiene los terrenos?

Sí, los terrenos ya están. Una es en Santa Elena y otra en Pastaza. Estas son las dos primeras con las que se va a empezar. Ya está el estudio, está el diseño, salen los permisos ambientales... y ahí empezamos a construir.

¿Más o menos tiene una fecha?

Deberíamos tener las cárceles listas antes de las elecciones del próximo año.

Acuerdos políticos: “Estamos de acuerdo con endurecer penas, pero no con artículos direccionados”

Se vienen la consulta y el referéndum. ¿Cómo será la estrategia para divulgar los contenidos? ¿Usted va a ser el vocero o los ministros?

Yo creo que para que sea una campaña sólida tiene que ser una campaña ciudadana también. No solo los ministros, sino grupos sociales, gremios, juristas conocidos; así creo que sí puede tener éxito la consulta y nosotros vamos a impulsar eso.

¿Usted también hará campaña?

Yo estoy proponiendo la consulta; claramente para mí es importante hablar de ella y dejar ciertos puntos claros. Porque habrá gente, especialmente opositores políticos, que dirán ‘chuta, si es que nos gana la consulta, ya nos fregamos’; entonces van a tratar de engañar a la gente con ciertas cosas que no son necesariamente verdad. Por ejemplo, dicen ‘ay, va a botar la plata, 60 millones de dólares en la consulta’. De todas formas, constitucionalmente, por el artículo 158 tenían que hacer la misma cosa. La única diferencia era la papelería, que eran 5 millones de dólares de diferencia. Entonces, por una pregunta era una consulta de 54 o 55 millones de dólares. O sea, diez preguntas o más iban a costar 60. A esos que dicen que esa plata la estamos malgastando, de todas formas se tenía que hacer. Es más, estamos volviendo más eficiente esa misma consulta con preguntas que a la gente sí le importan. La gente quiere más seguridad, la gente quiere empleo, los jóvenes quieren oportunidades diferentes de contratación, el pueblo no quiere que un juez de tránsito de Yaguajay le saque una acción de protección o una medida constitucional a algún delincuente. Eso tiene que cambiar. Y todo eso está dentro del cuestionario.

En la consulta hay temas que tienen relación con un debate muy caliente que se está dando en estos días en la Asamblea, que es la reforma del Código Orgánico Integral Penal. Primero, ¿qué opina de este proyecto?

Estamos a favor del endurecimiento de penas. No estamos a favor de las reformas del COIP que fueron hechas, pues, digamos, para no ser insultante, de una manera muy “discreta”, con las que no estábamos todos de acuerdo. No estoy de acuerdo en las reformas que están buscando, que es un recurso de revisión adicional a las sentencias penales si es que viene algún dictamen favorable de alguna corte internacional. Creo que eso está claramente direccionado.

Ahora, algunos sectores políticos en la Asamblea señalan que al Gobierno no le interesa tampoco que se apruebe este proyecto porque contiene preguntas que están ya en la consulta.

Pero por supuesto. Cómo nos va a convenir, las preguntas son bastante claras y tienen sus anexos. Querían reformar el COIP de tal forma en que las preguntas pierdan fuerza o pierdan valor. Jamás vamos a estar a favor de eso. Lo querían hacer de una manera callada, no pública, y nosotros nos opusimos totalmente.

¿Cómo está el acuerdo con las fuerzas políticas con las que arrancó el Gobierno, el correísmo y los socialcristianos? En los últimos tiempos han tenido desencuentros no solo por este tema del COIP, sino por el aumento del IVA y la ley de extinción de dominio. ¿El acuerdo está firme, en pie?

Le voy a contar basándome en números: dos de cada tres veces, Gente Buena vota con nosotros; Construye vota con nosotros la mitad de las veces. El PSC, 60 % o 70 % de las veces. RC es lo mismo. En verdad, ¿cuál acuerdo? El acuerdo es que estamos votando con todos los grupos políticos, dependiendo sobre qué se está votando.

¿Usted ya rompió relaciones con Rafael Correa? ¿Con Jaime Nebot cómo están?

Un presidente de la República tiene que hablar con todos, no se puede andar cerrando. Y la opción de Daniel Noboa no fue una opción antinada. Entonces, si fui elegido así, tengo que mantener mi postura y mi accionar.

Pero al expresidente Correa sí le molestó la mofa de “because he is nice”...

Sí, a mí me molestó también que diga que como él es académico, él puede definir quién es bruto y quién no es bruto, pero tenemos la misma cantidad de títulos.

¿Y con Nebot cómo está?

Bien. Hay cosas en las que estamos de acuerdo, cosas que no estamos de acuerdo, pero eso es una relación política. No es que andamos de ñañerías con nadie, es tener una relación política.

Considerando los primeros anuncios de precandidaturas presidenciales, ¿se puede conocer ya oficialmente si usted va a correr por la reelección o no?

Creo que el trabajo todavía no se ha terminado. Creo que se necesita más tiempo para eso. Se necesita la reelección. Yo serviré el tiempo que, uno, la Constitución me otorgue, y dos, el que la gente me quiera apoyar. Hoy en día la mayoría de los ecuatorianos están con esperanza, sienten que ya hay gobierno, sienten que las cosas se están haciendo mejor. Y yo me debo a eso. Cuando uno está en esta posición ya no es solo uno, ya es el sentir de una nación... Son los sueños, las esperanzas de muchas personas... Es el hecho de que un joven sienta que va a poder tener una oportunidad de salir adelante, de que una madre de familia siente que va a tener mayor paz y que sus hijos van a poder ir a un parque. Si es que eso está correlacionado a que yo sea candidato de nuevo, no puedo decir que no. (I)